[prizrak....?]

Когда Менескон (всебелорусский ролевой конвент) называют "не ролевым фестивалем" - у меня возникает недоумение. и высказывания что его содержание имеет мало отношения к ролевым играм - не соответствует действительности.
Но коли так, какого... я и толпы (ну не толпы а небольшие групы) делали на не ролевом фестивале.

И вовращаясь к инструментам и окружностям.... в принципах фестеваля есть такая фраза: "Можно ли себе представить фестиваль байкеров без мотоциклов? " А можем мы также представить, что на байкерский фестиваль приглашают, например, Баскова, или поют у костра Сердючку.


...

@темы: РД, Не решил еще, то ли я им завидую, то ли они все стукнутые.(с), Get rich watching porn!(с)

Comments

[Heruer]

ролевой фестиваль и фестиваль ролевиков, я так понимаю.
в принципе сам я при всем:
1) уважении к Хендриксу и ко
2) несомненному признанию, что Хенрикс и ко круче чем Канцлер Ги и ко
3) одинаковом неслушании в свободное время и Хендрикса, и Канцлера Ги (оба имени понимать расширенно)

уже не один год при звуках Хендрикса и ко выхожу в соседнюю комнату.

Впрочем, это моя личная позиция и я бы ее никому не предлагал брать за основу для проведения массовых мероприятий.
Это просто о восприятии.

[Lamiel]

Менескон безусловно ролевой фестиваль. По крайней мере, мы никакого другого смысла и подтекста в него не вкладывали.
Но и в том, что ребятам в "гитаре по кругу" захотелось петь не ролевые песни, я ничего плохого не вижу.
Как и в том, что фехтовальщики наши от каролингов перешли к шпагам и мессерам; мастер классы проводятся не по плетению кольчуги, а по электронике и созданию образа, и нам интереснее смотреть на потешный турнир, чем слушать концерт.

[Мел Ши]

А можем мы также представить, что на байкерский фестиваль приглашают, например, Баскова, или поют у костра Сердючку.

От я тебе так скажу, по-простому))). На байкерский фестиваль стараются приглашать тех, чьи песни бухие байкеры регулярно орут на попойках)))) Это если за байкеров
А сердючку с басковым, вроде и на Менескон не звали, нэ?

И да, ничего не вижу страшного в разнообразии выбора тем. Потому что очень пугаюсь, что от таких рассуждений два шага до "а давайте на Менесконе будут только спектакли по произведениям ролевых авторов". И ведь даже материал такой есть, слабый только очень, до ужаса слабый. И это как минимум одна из сторон.

ну и да... пишите, люди. разучивайте. что разучите, то и будет петься. а то, что хорошо звучит всегда имеет слушателя.

[Ларош]

Оттого, что ты что-то задекларировал, как принципы мероприятия, никак не следует, что другие люди немедленно начнут эти принципы разделять, использовать или вообще читать. Я это сейчас знаю из ежедневного опыта .

[prizrak....?]

Heruer, в таком ращрезе вопросы снимаются. Хотя лично мне кажется, что по мероприятия этот мкон наиболее ролевой чем несколько предыдцщих.

Я тоже люблю и иногда слушаю и Хендрикса и алилую и естественно "ролевой фольклор". Не спорю про качество музыки текстов и исполнения, оно естественно разнится. И когда я послушал и мне не понравилось - я ушел к костру ангмарского.
Я не против того, что и кто пел на гитаре, от зявленного формата я получил чего боялся, и тихо мирно перекочевал к костру Ангмарского - мне очень не нравится, когда дикларируется позиция что так и должно быть. и говорят это Большие, уважаемые люди, к котрым вполне прислушиваются.
Для меня это выглядит как "Я перерос. Так давайте же забьем в гроб последний гвоздь! "

P.S. ну не ходят на пляж в смокинге, не ходят.

[prizrak....?]

Мел Ши, твоими же словами: "тех, чьи песни бухие байкеры ролевики регулярно орут на попойках"? кстати, Хендрикса я больше ожидаю услышать в тусовке байкеров чем ролевиков

Ну да, захотели петь - пусть поют, пусть расширяют кругозор.
Но возникают ньюансы, когда за расширеным кругозором теряется "основная тема".... а потом еще ее втихаря "мы тут это, веточками прикроем и никто ничего не найдет"

[Молли_]

по мероприятия этот мкон наиболее ролевой чем несколько предыдцщих.

По личным впечатлениям этот фестиваль был гораздо больше про ролевые игры, чем предыдущие. Личная статистика, конечно, ничего больше. Предложили роль, собиралась проводить игру, поиграла в павильонку...

[r1]

Призрак, признай, что то, что мертво -умереть не может. И присоединяйся к большинству.

[Мел Ши]

Понимаете, ребята... Я вот не считаю, что мертво. И за "не ролевой фестиваль"... ну ляпнул человек не подумавши, с кем не бывает. точно же не со зла и не в пику. Теперь два слова за "ролевой фольклор"... Призрак, друг, вот может хоть ты мне объяснишь, почему Ангмарец не пошел в круг?Я лично мозг сломала, пытаясь понять . Ок, Лидочка не доехала. Крыс нынче совсем другое петь предпочитает (хотя... а может это тоже он самый, искомый "р.ф."? как мы его вообще определяем?). Сауроныч... так ведь был же в прошлом году с целым концертом и еще ночной доппрограммой (и, кстати, многие ли громко радовались этому факту так же, как теперь переживают за формат гитары? )

Прежде чем расстраиваться и мучиться мыслью про последние гвозди давай определим, хотя бы на будущее:
- что такое "р.ф."
- кто в шаговой доступности из носителей
- кто готов вот так вот, в дружеском кругу, в _свое_ удовольствие
Это как минимум
И что-то мне подсказывает, что в любом из пунктов сразу начнутся расхождения и оговорки)))

[Irmgard]

А я вам такую штуку ещё скажу, не разжигания ради, а принесения ещё одного взгляда для.
Пообещамши моим дорогим друзьям выйти в Круг, не сделать этого или соскочить в процессе я не могла. Те кто знают, знают, что мой репертуарчик состоит в основном из этого нашего "ролевого фольклора" различного авторства. Так вот. Когда в Кругу на Менесконе с заявленным принципом "пой, чего душенька хочет" и идеей эдакой беседы между "анонимными гитаристами" в духе "эта песня чем-то мне отозвалась и мне есть, что на неё ответить" - когда в этом Кругу на Менесконе начинается "Хендрикс" - я теряюсь. Во-первых, собственный репертуарчик тут ни в пять ни в десять. Во-вторых, навык владения инструментом - сильно более другой. В-третьих, сама для себя (и соседей)) я дома попою, а здесь как-то хочется угодить коллегам-участникам и слушателям. Которые разные нужны и важны для "Канцлера" и "Хендрикса".
Призрачье "не ходят на пляж в смокинге", наверное, наиболее близко к моим ощущениям в контексте. Возможно, тут собака и порылась: если говорить о "ролевом фольклоре" - может ли он быть где-либо уместнее, чем на ролевом фестивале? Может ли он быть уместен где-либо кроме ролевого фестиваля? Зачем заменять специфическое и только в одном месте подходящее творчество, которое ожидаемо в контексте мероприятия, на творчество универсальное, общепризнанное?
А замена, простите, происходит. Я когда слышу, как играют Эрвин, Лорд, Дин - мне хочется инструмент убрать и не трогать. По крайней мере, не при свидетелях. По крайней мере, пока играть не научусь. Понятно, что разруха в головах, но мне кажется достаточно очевидным тот факт, что тон в подобного рода мероприятиях задают "крутыши". И если первый гитарист на деревне играет (и круто играет, зарраза) "Хендрикса" - ты можешь либо подстроиться, либо наплевать на мнение окружающих и попадание "в струю" мероприятия, либо выйти из Круга.
И да. Имеющееся мнение о том, что это был не ролевой фестиваль, как бы намекают нам, кажется, что мы на разные фестивали все приехали 31 мая.

[Мел Ши]

Вот такой разворот, к сожалению, выводит меня в поле перехода на личности. И чо сказать у меня, к сожалению, есть. И эволюцию вопроса я проследить могу (в конце концов, каждый кто пытался хоть в какой-то год организовать концерт на Менесконе кое-чего тоже понял... а уж тот, кто делал это несколько лет подряд...) Я могу на пальцах все объяснить, прямо в лицо и прямо ртом, но это никому не понравится. Ну и да... Выводы какбэ они и так кружатся над нами черными воронами ))

Я только одно скажу. Для меня свобода творчества и творческих проявлений - не пустой звук. Сегодня человек расправляет крылья, а завтра ты уже, наверное, сможешь прийти к нему и сказать: а можешь еще вот так? или вот эдак? Но для этого сначала надо дать человеку эту свободу. Не резать крылышки.

А то так доберемся мы до рассуждений, что игры про ВОВ или крестовые походы - реконструкция и никак не ролевая игра, а нужны нам какие-то такие... специфические ролевые темы)))

А для меня вот "Девочка скерцо", "Terra Provansal" и "От героев былых времен" - вообще самые что ни на есть ролевые песни. Я их через себя пропускала вместе с игровыми персонажами, я ими на игры грузилась. Кстати, давно пора плейлист из такой музыки составить, пару десятков треков точно наберется. Самая для меня "ролевая" музыка будет. И странно мне было бы услышать, к примеру, как-то ты не так и не правильно на "Звездные войны" грузилась - ну при чем тут "Что ты знаешь?" Мельницы)))

[Irmgard]

Мышь, я готова получить свою порцию перехода на личности и прочих чёрных воронов прямо в глаза и прямо ртом, не вопрос. Более того, мне это крайне интересно.
Но, понимаешь, какая штука получается (теперь внимательно следим за руками): не желая кому-то обрезать крылья, мы пришли к ситуации, когда в первую голову ассоциирующиеся с субкультурой песни оказались вытеснены с субкультурного же мероприятия.
Можно сколь угодно долго дискутировать о свойствах личности, пытаться дефинировать "ролевое творчество", утверждать, что Джимми наш Хендрикс вполне годится к применению его животворящей музыки в ролевом смысле и нечего тут, и о прочих "кто чем грузится" на игры и у кого что как поёт. Тем не менее, тот факт, к примеру, что на Змеерозу я грузилась "Шёлком" Богушевской, а Дом Серебряного Единорога заслушивал её до дыр и использовал и в хвост и в гриву, не делает её частью ролевого творчества. IMHO. И мне представляется закономерным от всебелорусского ролевого фестиваля ожидать в первую очередь песен, однозначно дефинируемых как "ролевые" большинством участников. Большинством. В первую очередь. А потом можно и Джимми нашего.
То есть окей, на личности, так на личности; то, что я со своим репертуаром на конкретном мероприятии "гитара по кругу" ощущала себя не в своей тарелке и неуместно - сугубо мои проблемы, разумеется. Кодовое слово "Ширал", да. И я не знаю, была бы я более уместна, если бы не подстраивалась под происходящее, а зарядила Хэлавису, к примеру. И я не знаю, изменило бы это восприятие мероприятия у недовольных. И я безусловно не хочу ограничивать чью-то свободу творчества и самовыражения. И мне было очень приятно слушать клёвую гитару и клёвый вокал. Но где-то у меня всё же есть разрыв между контекстом времени и места и тем, что я получила в результате. Как если бы я пошла на "Риголетто", а попала на "Трибьют Уитни Хьюстон". Я люблю и то, и другое, но где-то здесь меня наобманули. Понимаешь, о чём я?

[Heruer]

Irmgard, мне импонируют твои рассуждения, кроме одного, пожалуй, момента.
Я вот не уверен, что у нас сохранилось нечто. признаваемое большинством. Главным образом потому, что у нас вроде как точно не осталось больше субкультуры. Хобби есть, а субкультуры нет. Впрочем, мы года 2 уже почти тому с Шарлем вместе говорили при куче людей: РД больше нет. Есть только РИ. Ну или почти нет.
То есть как по мне делать стоило бы так, как ты говоришь. Но это невозможно физически, я боюсь.

[Irmgard]

Дик, а вот эти разговорчики в раю я бы отставила. Потому что конструктиву в них - ни на грош. Даже если они отражают суровую действительность - можно я пока в своём волшебном замке побуду, хорошо? Я в эту вашу действительность не хочу, она мне не нравится.

[Heruer]

Irmgard, так фестиваль-то он в действительности проводится) и вытащить в него можно только то. что в действительности есть. А то, что в замке - то можно только вымучать (ну, из единичных энтузиастов не вымучать, конечно, они вроде как должны бы сами себя показать. Вон "Квента" - несгибаемая, да?)

[Мел Ши]

Белк, все хорошо во фразе

песен, однозначно дефинируемых как "ролевые" большинством участников.

. Кроме одного. Их можно ожидать, их можно считать таковыми, их можно даже очень сильно попросить кого-то спеть. Я не уверена, что Большинство захочет их слушать. Из чего-то мы выросли, как из "показух", а что-то просто заслушали до невозможности. Это реальность, увы. Но рассуждать о том, что можно пачку народу уговорить поиграть миллиард раз игранное, а еще пару пачек - послушать, конечно никто не мешает.
Ну и, прямо скажем, большинство тех, кто делал то, что принято называть "ролевым" с ужасом открещиваются от этого))) "Фолк", "арт-рок" да как угодно, только не "менестрельник")))
Таким образом мы то да, мы то опознаем, а вот они, оказывается нет))) На кого ориентироваться будем?

[Ларош]

Методом обрядового инфицирования категорически ролевыми должны считаться Йейтс и Киплинг, исполненные Хелависой в самый-самый менестрельский ее период. И это притом, что я с Призраком в общем согласен.

[Johnny B.Goode]

Эк вы хитро устроились. Полемизируете со мной без меня.

[Irmgard]

Дик, лады, уговорил. Я не хотела об этом говорить, но, видимо, придётся опять.
Мне сдаётся, что наличие присутствия РД и его вид и свойства целиком и полностью зависит от нас. Лично от тебя, лично от меня, лично от всех многоуважаемых участников этой дискуссии и сопутствующих. Не надо говорить, что РД померло. Надо сделать так, чтобы РД жило и жило по тем законам, по которым ты хочешь. То есть нет, конечно, если ты желаешь РД, в том числе как идею, похоронить - окей, ты всё делаешь правильно. Повторяй чаще, посмертные судороги, напоминающие жизнь, скоро пройдут. Но мне пока кажется, пусть даже это и самообман, что лопату доставать рано. Поэтому "Квента" вызывает у меня уважение. Поэтому я хочу оставаться в своём волшебном замке и в том числе посредством этого преобразовывать реальность вокруг себя. Как только я пойму, что реальность сильнее - я уйду. Потому что не-ролевые ролевые фестивали мне неинтересны. Потому что я не хочу, чтобы включение на Менесконе "Баллады о борьбе" напоминало карго-культ. Потому что когда я окончательно стану слишком стар для всего этого, я перестану себе и окружающим врать. Но я не стану говорить "для меня РД умерло, так давайте РД закопаем вовсе". Нет, это просто я выросла/постарела/стала банальной/ваш вариант.

Мышь, а точно из показух выросли? "Ретро - Менескон", помнится, всплывал вот...
Я не рискну за это самое Большинство говорить, конечно. Размытое понятие и зря я его приплела, конечно. Тем не менее, мне кажется, что разнообразную печаль, высказанную на предмет конкретной "гитары по кругу" разными людьми, я взяла не с потолка.
Опять же, мне, честно говоря, не важно, как эти музыканты называют свою музыку, и мы ведь не об определениях говорим, правда? Мне кажется, если не заниматься буквоедством, то всем здесь присутствующим примерно одинаково понятно, что включается в понятие "ролевой фольклор" и чем понятие "Хендрикс" отличается от понятия "Канцлер".

Лёш, ты так написал, как будто первое предложение противоречит второму. А в чём?

[Johnny B.Goode]

Вот вам пара слов о содержании фестиваля. Ниже - программа Менескона, позиции в которой я для удобства пронумеровал.

Суббота 31 мая
1. 12.00-13.00 - открытие "Летнего Менескона-2014" (Сцена)
2. 13.00-13.45 - конкурс полигонных костюмов (Сцена)
3. 13.00-14.00 - мастер-класс "Мессер - оружие буржуазии" от Алхимика и Кэба (Открытая площадка №2)
4. 13.00-14.00 - встреча с игроками "Проклятия Кордуана" (Шатровая палатка №1)
5. 13.00-15.00 - мастер-класс к танцевальной вечеринке от Роксоланы (Открытая площадка №1)
6. 13.00-15.00 - мастер-класс по салонным играм от Нойзлесс (Малый навес №1)
7. 13.00-17.00 - семинар по игротехнике от МГ "Долгий Мир" (Малый навес №2)
8. 13.00-18.00 - секция настольных игр (Большой навес)
9. 13.00 - начало работы лавки "Последний шанс"
10. 13.45-14.30 - фанты (Сцена)
11. 14.00-17.00 - дуэльная площадка "У монастыря Дешо" (Открытая площадка №2)
12. 14.30-17.00 - концерт (Сцена)
13. 15.00-17.00 - семинар-обсуждение «Создаем образ на игру. Как с помощью прически многое сказать о персонаже» от Арчи (Шатер №2)
14. 15.00-17.00 - заявление межрегиональной ролевой игры «Банды Нью-Йорка. Трущобы» от МГ «РЭволюция»
15. 15.00-17.00 - потешный турнир (Открытая площадка №1)
16. 15.00-17.30 - мастер-класс по стретчингу от Иштар (Шатер №1)
17. 15.00-18.00 - павильонная игра «Последний Белтейн» от "Нового Измерения" (Малый навес №1)
18. 17.00-18.00 - вручение ежегодной премии "Серебряная пуля" (Сцена)
19. 17.00-18.30 - турнир лучников "Стрелы Шервуда" (Открытая площадка №2)
20. 17.30-19.00 - тренинг "Лёгкие люди. Импровизация и раскрепощение" от ТГ "Мир Наизнанку" (Шатер №1)
21. 17.00-19.00 - доклад «Звуковое оформление ролевых игр: радио, музыка и звуки» (Шатер №2)
22. 17.30-19.00 - чемпионат по игре Эругби (Открытая площадка №1)
23. 18.00-19.00 - мастер-класс по алкогольным ролевым коктейлям от Гуру и Джованни (Малый навес №1)
24. 18.30-20.30 - танцевальная вечеринка (Большой навес)
25. 20.30 - дружеский пир (Большой навес)
26. 21.30 - гитара по кругу (Малый навес №1)
27. 22.30-23.00 - фаэр-шоу от театра огня "Магратея" (Открытая площадка №1)
28. 23.00-00.30 - черные танцы (Большой навес)

Воскресенье 1 июня
29. 11.00-12.00 - мастер-класс по похмельным коктейлям от Гуру и Джованни (Малый навес №1)
30. 11.00-13.00 - дискуссионно-практическая мастерская на тему постановки снов на РИ от Шамары и Хальбарада (Шатер №1)
31. 11.00-13.30 - турнир ножевого боя (Открытая площадка №1)
32. 12.00-15.00 - семинар по культуре народов Средиземья от МГ "Долгий Мир" (Малый навес №2)
33. 12.00-14.00 - семинар/презентация «Электроника для проведения игр по теме S.T.A.L.K.E.R. и не только» (Шатер №2)
34. 12.00-15.00 - павильонная игра "Грюнвальд" от Рэйвена (Шатровые палатки №1 и №2)
35. 13.00-15.00 - павильонная игра "Измерение любви" от Гуру и Молли (Малый навес №1)
36. 13.30-15.00 - концерт (Сцена)
37. 15.00 - Закрытие "Летнего Менескона-2014" (Сцена)

Только для пунктов 2, 4, 7, 13, 14, 17, 18, 20, 21, 30, 33, 34, 35 (быть может, за уши можно притянуть еще пару позиций) можно говорить о ролевых играх, как об основном содержании. Это едва ли треть. А если рассмотреть только фактически состоявшиеся события, то их будет немного более четверти. Остальное - это фехтование, танцы, стретчинг, и прочий треп по интересам. И развлекушечки.

Таким образом, Призрак, твою исходную реплику мы с негодованием отметаем как неорганизованную.

[inannaterme]

Поэтому я хочу оставаться в своём волшебном замке и в том числе посредством этого преобразовывать реальность вокруг себя.

Ну преобразовывай, чо. Тебе мешает кто-то? Я вот когда тебя не было, набралась наглости заглянуть в твой песенник (да, я невоспитанное существо). Там был целый сборник Хелависы. Почему ты не спела Хелавису? Я вот к ней очень хорошо отношусь, порадовалась бы весьма. А ты бы задала новый тон в Гитаре.
Кстати, кажется, Джон Бэксворда пел кто-то.

печаль, высказанную на предмет конкретной "гитары по кругу" разными людьми

Но это - не преобразование.

[inannaterme]

Johnny B.Goode, Ты что творишь, мужик?

[Heruer]

Гм. РД это для меня не то. что я должен или не должен делать. РД для меня, это то. что я делаю между играми при условии. что оно порождает некую субкультуру, некие связи, отличные от обычных типа там дружеских, приятельских и так далее. То есть РД не надо из себя сознательно продуцировать в целях его существования. В период. когда были межигровые тусовки людей, субкультурные признаки. вторичное творчемтво было очевидно, что вот оно само по себе есть. При этом я как-то четко для себя понимаю. что когда я вчера с Ральфом ночью пл ром, это не РД, хотя мы с ним оба ролевики. Ну я это так воспринимаю. Это дружба или приятельские отношения, ничем не отличающиеся от таких же между не-ролевиками.
Таким образом я не хочу РД как идею похоронить, поскольку для меня РД это не идея, а некий срез наблюдаемого поведения. Хотя допускаю, что для кого-то это идея. Поэтому я не призываю РД похоронить. Я просто смотрю и пытаюсь понять есть оно или нет. в моем поведении его почти совсем нет. В поведении моих близких его признаков тоже крайне мало.
Хотя эмоционально я тебя очень понимаю. Про карго-культ в частности.

Мне кажется, если не заниматься буквоедством, то всем здесь присутствующим примерно одинаково понятно, что включается в понятие "ролевой фольклор" и чем понятие "Хендрикс" отличается от понятия "Канцлер".

А я как раз предпочел бы это проговорить
Как раз чтобы не говорили, что его нету.
Чтобы мы четко понимали, что ситуации
1) мы поем Хендрикса на игре/ обсуждаем Хендрикса на игре (в уместном контексте) /готовимся к роли Хендрикса к игре/ готовимся к роли под Хендрикса
и
2) мы поем написанное ролевиками под впечатлениями от игры, по мотивам игр, по мотивам источников к играм /мы поем песни некого устоявшегося массива, который был создан ролевиками или на темы, которые вдохновляли нас на старые игры и т.д.

Так вот это две разные ситуации.
Хотя и то, и то, это безусловно творчество и я только за него.

[Johnny B.Goode]

А вот вам пара слов о музыке. Во-первых, был заявлен вполне определенный формат, дословно: "нет необходимости выдерживать какой-то специальный репертуар, ведь летним вечером у костра в дружеской компании поет само сердце, и это именно то, что от вас хотят услышать". А во-вторых и в-главных, Бога ради, не приписывайте музыке посторонних свойств. Вы хотите видеть её антуражем, наподобие мотоциклов? Рассчитываете, что этот антураж сделает менее ролевое содержание фестиваля более ролевым? Напрасные надежды. Музыка - это нечто совершенно иное.

[Heruer]

Johnny B.Goode, я неоднократно слыхал этот аргумент от разного рода художников
Не приписывайте музыке посторонних свойств, живописи, скульптуре и т.д. Искусство это нечто совершенно иное. И довольно так убедительно говорят, пока говорят только о своем собственном восприятии.
А потом вдруг обнаруживают. что для потребителя их искусства очень даже вполне все может быть иначе. И оказывается для кого-то музыка может быть и антуражем тоже. Заметь, это ее ни разу не обедняет.
только вот у писателей совсем неубедительно получается просить не приписывать.

Мне кстати нравится аргумент про то, что гитара была для самих исполнителей в первую очередь в отличии от концерта.
Он обнуляет почти всю нашу дискуссию.
Если, конечно, фестиваль не состоял в основном из оной гитары, а это, как я понимаю, совсем даже не так.

[Johnny B.Goode]

Веня, если смотреть широко, то любого рода творчество в первую очередь ориентировано на того, кто им занимается.

[Valojek]

Возмущаться начали мужики вокруг.
Почему остановилась песня про тюрьму?
И чо за хрен с лопатою, торчащей из спины,
Сбил нас с ностальгической волны.


Прослушать или скачать Ред Хот Чили Пеперс бесплатно на Простоплеер

[Heruer]

Johnny B.Goode, Это одна из позиций Увы, личное стремление творцов публиковаться несколько ее подмывает, но ваше право ее придерживаться для меня священно

[Johnny B.Goode]

Веня, я бы принял твой аргумент, если бы кто-то из участников "Гитары по кругу" строгал бы пачками альбомы, или на худой конец пищом лез бы на сцену и сучил бы ножками от неуемного желания срочно вылить хилые свои потуги прямо в уши почтенной публике.

[SenIlDin]